2016博鳌亚洲论坛年会【中科创之夜】分论坛实录全文

　　3月23日，2016博鳌亚洲论坛年会【中科创之夜】分论坛在BFA国际会议中心一层云亭隆重开幕，群星璀璨，星光熠熠。中科创张伟与蔡鄂生、任克雷、马蔚华、陈志武、许进等一众重量级嘉宾在论坛上就产业金融、生态供应链、金融生态圈等话题展开对话与交流。

　　参与此次论坛的还有北京大学汇丰商学院院长海闻、原华侨城股份公司董事长刘平春、泰国正大国际集团副董事长谢吉人、宏兆企业集团董事局主席姚其湧、原迪士尼全球高级副总裁唐军、乐视网联合创始人刘弘、深圳华创智成股份有限公司副总裁郑维和中科创金融控股集团执行总裁李洁等行业专家和特邀嘉宾。

　　张伟：利用产业金融优势打造生态链条闭环

　　陈伟鸿：今晚的主题是共享经济下的金融生态圈，这次为了更好地跟大家探讨实体经济与金融经济的良性互动，中科创邀请了金融界跟实业界的大咖，希望在他们讨论当中，让我们看到金融体制变革创新道路上面如何可以做得更好。首先把话筒交给我们的张伟先生，作为今天活动的主办方一定有很多的心声跟我们分享表达，我们把欢迎词的时间交给张总。

　　张伟：大家晚上好，中科创已经是连续三年参展博鳌。过去一年，中科创在资本市场布局上又迈进了一步：2015年收购了禾盛新材上市公司。中科创利用上市公司的平台从传统金融逐渐往创新性金融发展，接下来还会在整个产业金融上发力，致力于旅游、健康、体育、文化、教育以及未来产业前瞻性的投资。我们最近在以色列、南非、欧美市场搭建了一些资本通道，想把欧美的优质金融资产、以色列的高科技产业、南非的矿石包括一些价值被低估的银行、保险引入中国。

　　我认为中科创的合伙人机制是目前市场上最具有竞争力的机制，我们在全球寻找行业最顶级的领军合伙人，同时跟合伙人设立产业基金，合伙人的比例最大可以达到49%，同时按照合伙人给企业创造的价值给予市场化的股票期权，包括可以去年给合伙人配置的空客319商务飞机。

　　其次，提到生态供应链，我想起了巴菲特十几年前14.5亿美元收购了沃尔玛供应链的一个子公司，从一个传统的大型超市供应链企业，发展成为有别于传统制造业的创新型供应链企业，目前市值460亿美元。我们收购禾盛新材后，正在打造一种创新型的金融生态供应链的商业模式，从一个项目的雏形概念到开发建设，到整个全链条的可交付及运营托管，通过旅游、健康、文化、教育、体育、未来产业等六大产业金融，打造垂直生态供应链。

　　未来的金融市场，将是深根产业，紧贴市场一线，成为囊括了传统金融、产业金融、消费金融、金融线下服务、股权投资孵化的综合型金融业务平台体系。金融生态将以垂直产业链为核心，梳理上、中、下游整个产业系统中的投融资需求，为所有的信息后台的征信服务提供良好基础，不但可以有效降低金融交易的成本，更可以提高资产配置效率;建立自己企业优势与核心竞争力的同时，建立起自身的生态系统，构成环形金融产业链条。一方面可以保证平台的稳定，另一方面可以不断的做外延和扩张，从而打造更具战略发展意义的金融产业的生态经济圈;未来，传统金融与创新金融将会深入融入于产业金融，最终成为企业内部、企业所在生态链、客户资产资源中资产配置的一种常规手段。目前中国需要这种生态型的供应链来服务产业及实业，这种生态供应链是未来的一个发展趋势，也是市场化的一个机遇。

　　最后说一下我们的社会责任，在大国崛起的同时，我们每一个人，都需要自己的社会责任。我们集团去年宣布将捐款10亿人民币，设立中科创基金会，专项实施全球视野的创造力人才奖励计划，致力于打造中国的诺贝尔奖基金会，为全球华人提供优秀人才引进。未来创新和人才是第一生产力，整合好人才，就等于整合好一个产业和市场。我希望每个人都能用思想找到一个社会责任支点，去撬动它，去让全球华人共同推动中国梦的发展!谢谢。

　　蔡鄂生：金融是中介，是服务，也是第三产业

　　陈伟鸿：中科创连续三届出现在博鳌亚洲论坛，据我所知APCE工商领导人峰会上中科创同样是大家的关注焦点，今天我们看到的是中科创，他们一直致力于打造的金融生态圈，特别想知道在蔡主席的眼中您如何评价他们的做法，您对他们的做法有什么样的分析跟建议?

　　蔡鄂生：我今天来的任务是学习，什么是学习?认识——实践——再认识——再实践。说白了，无论是传统金融，还是创新金融和产业金融，都离不开金融的本身固有中介特性，中介是什么?中介就是服务，所以金融也是第三产业。我和中科创张伟见过两次面，我认可他的思维方式和行事的规则，但是对于他经营这个企业我并没有参与。现在大家讨论的是生态链，实际上这个链条一直就有，只不过在不同的阶段怎么样把不同的要素给链接起来。刚才许进讲的这五大板块，其实是我们五位一体发展当中很重要的文化和社会的层面，文化、体育、教育、旅游、健康这些都是普惠的概念，这个普惠的五大领域里面又分层面，不是说五大领域不分高中低了，县域经济的农民五大领域怎么样搞?中间层面需求怎么样搞?像养老健康产业，真的要有像美国日本那样的高档养老社区，在我们这里要搞多大搞多少?而且我们的传统观念里面以居家养老为主的这种东西怎么样做?还有我们发展历程当中，这些人虽然已经比以前生活好多了，但是还得有一个积累过程，对于这个过程的认识很重要，我们到底采取什么样的态度和方法去做好?

　　大家都在探索，我想只要自己的行为是规范的，我们的出发点是积极的、正面的，即使错了，也可以包容，不可能谁上来做，都保证一帆风顺的。我不信张伟没有走过麦城，我都走过很多回了，一个企业跟一个人成长期的时候不一样，人是有岁数限制的，哪怕活200岁也有头，但是企业的发展要搞好了可能二三百年的企业都有，谁也没有想到2008年二三百年和一百多年的企业多相继垮了，为什么垮呢?我觉得这些都值得我们思考，我们现在的这个过程当中怎么样认识这些事，其实还应该是从基础开始。前两天看了一本英国人写的书，他讲资本不是坏东西，资本到了膨胀的时候变成了坏东西。我说资本与道德两个平行不分先后。如果有一个社会，智能机器人下围棋都把人下得败成那样了，有人预判说，未来的生活三分之二被机器管着，三分之一的人管机器。这个社会也值得考虑。我看关键看基本的生活状态跟方式是什么状态。我们现在的金融不管新金融也好，还有现在所讲的传统金融也好，金融所处的历史阶段和这个阶段相适应的金融需求是什么样的，是順应了社会经济发展需求，还是阻碍和制约了社会经济发展，这是衡量金融生态是否健康的标准。周小川行长有一个表述，他说金融可以分为主题金融和创新金融。他是在我们现在的这些机构，在这个经济过程当中发挥着重要的市场作用来说的，不管未来的方向怎么样，但是现在的结构就是这样，所以这个要有一个过程。

　　我们国家2020年的小康，等建国一百年的时候我们的目标什么样子?这个是靠我们共同努力的，现在就是大家所说的传统金融，仍然也是面临着一个自我革命、自我革新过程，特别是理念更新的问题，也不可能让传统金融永远传统、让创新金融永远创新，银行也要创新发展。十三五规划中明确的五大发展理念，创新、协调、绿色、开放、共享，不是割裂的，而是一个相互交融、密切联系的整体，构成了在十三五发展过程当中一个整体发展的理念，所以我说我们要向任克雷任总学习，向马蔚华马行长学习，向陈志武等专家教授学习，互相学习，共同进步。谢谢!

　　任克雷：文化旅游迎来跨界融合高速发展期产业与资本结合是大势所趋

　　陈伟鸿：每一次蔡主席的对话都是受益匪浅，今天从学习开始，然后以学习作为终结语，这是一个闭环，有一点像张伟做的，线上线下的闭环这里实现了一把。我们说，利用金融的力量推动产业的发展是中科创的一个使命，我们今天现场可以做一个现场的案例解析，我们刚才看到了，我们聚焦的产业当中包括了文化健康旅游教育跟体育等等，任总原来在华侨城担任领导工作，华侨城一直都是中国乃至世界在文化旅游地产等等相结合方面做的非常好的一家企业，刚才的数据告诉我们未来五年甚至十年这样的产业更大的发展，所以从您的深厚的经验跟前瞻性的分析来看，这样领域当中到底存在着什么经验，我们需要什么样的来自金融的力量支持?

　　任克雷：今天我们讨论的关于生态圈这个话题挺好，过去我在华侨城，马行长在招商银行。我们就是这样的一个生态链关系，产业与金融的生态关系。今天我们两个人虽然都离开了岗位，但是我们两个人关系还是这个关系，还是产业与金融的生态关系。

　　关于产业，我个人的判断是今后的五年，就是十三五期间。中国的旅游文化产业将会面临着一个高速发展的阶段。也就是说这个阶段产业和产品的创新，包括资源和市场的整合，项目的持续的投入，都需要金融业的创新来支持。我想举六点。

　　第一点：中国二线三线城市文旅产业具有极大的投资潜力

　　今年6月16号上海迪士尼开园，2019年北京环球影城开园，十年前香港迪士尼开园，现在美国的华纳都在关注中国的市场。但即使这样顶级主题公园都进来，也不足以把中国13亿这块消费的大蛋糕吃干净。所以我觉得二线三线城市特别需要创新产品，他注重内容创新比形式创新更重要。它在旅游半径上和规模上适中，谁可以用金融的方法联合产业开这一块市场，谁就可以占据未来中国主题公园的半壁江山，这个是我的第一个分析。

　　第二点：海外旅游投资空间巨大

　　之前，世界旅游理事会发布的报告称，2015年中国旅客出境消费额达2150亿美金，连续13年排第一。当然这个说明了中国老百姓富裕了，我们的开放度高了，但也说明我们的国内缺少很多优质项目和产品，外面的世界很精彩。我有一个判断，度假产业需要得天独厚的资源，也需要一个适合一年四季的气候。我觉得像在太平洋附近的岛国，将是我们中国人出门度假一个非常有吸引力的市场。他的飞行距离可能在五小时半径内，比如说塞班，比如说帕劳;八个小时到九个小时，比如说斐济毛里求斯这样，这样的热带岛屿，中国除了三亚那一块以外，基本没有了，所以它是独特的。如果我们的产业资本，我们产业金融专家能找到一种形式，海外投资我觉得对未来中国旅游结构调整是非常有促进作用的，我们走出去有极大的市场空间。

　　第三：健康旅游兴起

　　我注意到十三五讲了支持四种旅游，生态旅游、文化旅游、休闲旅游，还有山地旅游。我在两会上提出，希望可以增加一种旅游——健康旅游。因为我很多朋友跟我说，最近去台湾，我说干什么?答：旅游同时体检。也有的朋友告诉我，去韩国体检顺便旅游。还有很多朋友不告诉我，但是他们韩国回来他们美丽了。所以健康旅游的市场很大!去年在南宁，见到了三星集团下面的一个江北医院院长，他们有巨大的体检中心，给他们韩国所有的大公司做体检，也给海外人士做体检。他们到中国目的就是推广，瞄准中国的富裕白领阶层，体检中心会直接跟美国霍布金斯医学研究中心联网。如果体检当中有疑难病症，他们可以通过网上确认。所以我在两会上面说，这一块市场不能肥水流入外人田，我们为什么不通过引进金融资本来支持未来健康产业发展。我想张伟的大健康就是这个意思。

　　第四：科技旅游是趋势

　　现在的孩子包括现在的90后、00后，他们在互联网时代长大，他们了解虚拟事实，同时他们也跟随着电子设备一起长大，例如：手机，无人机，机器人。现在已经有一个现象，科技走进博物馆!科技走进美术馆!所以，我相信科技的力量，互联网的力量一定会走进我们的旅游，走进主题公园。这种产品的创新一定不是过去传统金融支持模式，靠重资产做。我觉得，它一定是轻资产平台支持的新型产品，所以说这个命题也是给各位金融专家提的问题，你们可以帮我们想想。

　　第五：关注冬奥会背后的冰雪旅游机遇

　　一个非常引人注意的，今年的春节我们南方人刷屏的时候全是林海雪原。一家人看北方的林，北方的雪，玩雪，玩冰。2022年将是北京冬季奥运会，所以我认为八年之内，中国的旅游业在冰雪方面可以往前大大的走一步。现在我国在冰雪项目上，和世界的差距非常之大，有很多机会。当然冰雪这样的项目也需要金融的支持的，因为很多雪乡都是小项目，要连成一片的话，金融配套必不可少，再说，我们东三省地大物博呢。

　　第六：关注产业结构调整的机遇

　　现在国家号召去产能，供给侧改革。我在想，工业中那些废弃的资源为什么不可以变成有效的，生机勃勃的资源呢?变成服务业呢?二产为什么不能变成三产?我们去波兰的克拉科夫，我们看地下的盐矿，那是二产转为三产的典范;我们在加拿大看维多利亚岛的布查德花园，北美最漂亮的花园是废弃的矿改造的;我们在澳大利亚看金矿，以前是金矿，现在是金矿小镇，著名的旅游景点。中国那么多的钢厂废弃的，那么多的老矿包括抚顺的露天矿，那么多的深的金矿，铁矿。如果国家支持，政策扶持，金融配套，我们可以解决很多老工业基地现在的旅游短缺问题。这一块的市场空间也非常巨大。

　　我今天讲的六条，是给在座的金融专家提问题。旅游业有非常大的市场空间，产业在发展升级，我想金融的创新也必不可少。没有你们支持，我们做不了。谢谢!

　　马蔚华：利率市场化改革有助于中科创金融生态圈构建

　　陈伟鸿：任总口才相当了得，今天给大家特别的待遇，把我们当成两会的代表委员了，不是任总我们没有这样的机会，相信听到任总讲到旅游的时候很羡慕他，很多人生活当中只有眼前苟且的生活，但是任总的生活里面只有诗和远方，这个特别令人羡慕的。接下来把时间交给马行长，我们还是习惯称您为马行长，我们知道现在应该叫马校长马董事长，各种各样的称号您自己说我们最爱称呼您什么?听听您的专题发言。

　　马蔚华：我非常开心的接受张伟董事长的邀请参加今天晚上的讨论会。因为我已经离开行长岗位、淡出江湖了，过来的目的主要是受教育，没想到让我上台参加讨论，而且让我第一个发言。我一看今天研讨的这个题目，两个词比较时髦一个共享一个生态，一个小时以前还在讨论共享，大家给共享下了很多不同角度的定义。

　　首先，从“十三五”规划确立的“创新、协调、绿色、共享、开放”五大发展理念中也有共享发展的内容。我看这个共享就是中国人享受经济发展的成果，包括扶贫机制、互联网生态、跨界合作等。同时共享好像有的时候是牺牲某个个体的利益换取一些群体利益，或者牺牲这个时间的利益换取那个时间的利益，大家建立相互合作的平台。还有人把共享讲的更厉害了，资本主义要被共享主义所取代，究竟哪个是共享咱们不同的角度不同的理解了，我们今天晚上理解的是中科创张伟的共享。现在生态也很时髦，但是我理解生态就是客观事物相互依存、平衡发展、和谐共生的大环境这个叫做生态。这个东西可以理解为很多，我们小时候下动物棋，大象吃老虎，最后老鼠钻到大象鼻子里面这个就是生态。工业生产内部的产业链，工业生产外部的相互依存供应链都是生态。但是我觉得生态里面，关于金融生态的理解我们印象会更深刻。金融本身就是一个生态，金融生态过去的理解，比如作为银行来说，就是传统金融生态的一个主要形式。中国十年前社会融资总量里面传统金融占95%，现在已经降到50%左右了，但是这个银行作为传统的一个金融机构，他是和别的许多连在一起的，所以我过去说建立一个银行控股，实际上就是银行生态，银行的客户同时也是保险证券信托的客户，这是一个很重要的，这个都是客户的同一性。作为银行，所有的金融产品的交易都在银行的支持系统，银行这个发展当中信用程度比较高，现在欧洲卖保险不问哪个保险公司的，首先问哪个银行卖的，这是一个生态。

　　我看中科创张伟董事长的这个生态，既有传统金融机构的生态，也有创新金融的生态，还有产业金融的生态，由此构成了他们提出的“金融生态圈”。中科创从之前的融资担保、小额贷款、财富管理开始，然后有了资本投资、基金管理、互联网金融，目前又在进军证券、保险、信托，布局供应链金融、产业链金融，打造综合金融信息和资产交流平台等，这个就是一个生态，而且他们的这个生态从金融延伸到实业领域，金融跟实业的深度融合是一个最根本的生态，你说哪个金融可以离开实业，没有实业，金融就没有利润和价值了。

　　这几年特别是十年来，在金融领域出现了一系列改革或改变，一个叫做脱媒一个叫利率市场化。脱媒就是直接融资逐渐的兴起，挤占了以银行为代表的间接融资的市场份额，银行支付领域原来一统天下，自从有了IT，后来又有了支付宝，银行支付领域被第三方支付分出去很多，现在趋势进一步演变，包括各种各样的支付工具，可能这个领域绝对不是银行可以独占的。然后这个利率市场化，由于这个利率管制的放松，所以过去在那个时候，利率市场化已经进行十几年了，这十几年银行利率还是管制的，但是银行以外逐渐的放开了，尤其是余额宝，当时余额宝的状况，银行的存款利率还是管制的，银行只能给活期存款人零点几的利率，但是余额宝可以给你5到7，这个傻子知道了还是买余额宝，而且人家一块钱也接收，所以银行的钱眼看着跑余额宝哪里去了，余额宝从哪里来的呢，这边把存款弄走了，那边银行出现负债缺额，而对于银行来说，同业存款和大额机构存款是可以协议提高利率的，银行再付出高成本把余额宝挖出去的钱高成本弄进来。这个窝囊的事就是因为利率管制，货币基金充当了这样的转化角色，它是利率市场化的促进者。后来利率管制终于把存款上限逐步放开。所以像中科创和张总就有了很强的吸引力，给这个客户比银行利率更多的回报，所以推动了新金融快速发展起来了，而且这个趋势还再继续。我觉得这是一个很大的挑战和发展机遇，所以结合利率市场化改革的深入发展，更有助于中科创为引领的金融生态圈的构建和发展。

　　另外一个角度就是我们尽管经济在放缓，但是老百姓的生活水平还是不断的提升，尤其是我们在这个社会经济总量里面，个人收入分配在逐渐的提高比例，我觉得特别是经济发达的一些地区更为突出，我在当招行行长的时候，当时在全国银行体系中率先搞私人银行业务，私人银行的业务增长速度是每年递增20%以上。私人银行什么概念呢?你可支配的净资产一千万人民币以上(其他银行都是一百万美金)，现在招行拥有的私人银行业务的高净值客户好像都超过三万户了，所以这种高净值客户在中国增长的势头很猛。我开始搞私人银行的时候，我还找欧洲的两个大银行合作，当时我主动的要给人家一半的股份，但是人家不愿意跟我们合作，后来自己干了，没有想到金融危机他们银行的亏损，没有想到中国银行高度客户增长那么快，我们三年成为了中国最好的私人银行，这个也是我们的张伟生态圈一个非常有利的客户条件，没有客户没有对象不行，原来这些客户大部分是银行的，张伟这个企业比别的更灵活更丰富多彩，服务更周到，所以很多进入了他的领域，所以他的增长每年都比较快。

　　再有，就是中科创通过这个变化发展和思考探索过程，拓展了他们的以财富管理为基础的生态金融发展的视野，还把金融跟实业结合起来了，互联网与金融服务的创新结合，所以他们不仅有传统金融，也有新兴的互联网金融和更多的创新金融体系。我关注过中科创的互联网金融，也跟张伟做过交流，因为现在70%的互联网金融尤其是P2P都有问题，我觉得中科创还是不错的，因为没有危机信号风险漏洞出来。所以大的小的相互补充，线上线下相得益彰，而且他们还用他们创新金融工具、功能、产品、服务，支持帮助了这些高端客户实现了财富价值，所以高端客户反过来再循环要求你做综合生态金融业务，这个就是一个生态圈，我觉得现在他要继续拓展他的业务，要到境外收购金融机构，收购金矿也是跟货币关联的，现在钻石矿比金矿还要厉害，生态圈不断的复合叠加，把它画得更圆更大，因为前景和趋势以及需求非常大，我还是非常看好的，希望你们利用大好形式高歌猛进。多元化的经营把风险管理搞好，因为涉及面很广，有的时候是不是这样的，在这个领域可能好的时候，那个领域可能出问题了，所以你要把他把握好，我相信稳健经营、创新发展这对我们中科创是非常好的。谢谢!

　　陈志武：互联网金融不能一棍子打死

　　陈伟鸿：非常精彩的演讲，如今有几个很热门的词，共享生态包括产融之间的跨界等等，马行长就在这样的热门语境当中给我们描绘了一个中科创的生态链的打造，所有的这一切赢得了张伟的频频点头，我觉得您就是他的知音基本上看到了中科创的未来，马行长像年轻人一样朝气蓬勃，只有谈到稳健风险管控的时候才回归了一个老干部的本色。我们下一位主题发言的一个非常优秀的学者陈志武教授，我们把时间交给陈教授。

　　陈志武：非常感谢，首先特别感谢中科创，当然跟马行长也是老朋友了。首先，中科创提出的共享经济下的金融生态，含有目前时髦的词之一共享经济，概念非常好。但是我不得不指出市场经济就是共享经济，市场交易都是人的互相共享，彼此生产一些不同的东西，所以有的时候我想一想很多不搞经济研究的人看市场经济不太一样。

　　我谈一下现代金融或者说新金融业态跟传统的金融有什么样的区别，到底为什么?现代金融特别是以股权为核心的，包括PE、VC天使等等股权相关资本市场现代金融跟传统金融的确不一样，我们这里可以花很多时间讨论这个话题，这里拿另外一个非常时髦的话题就是收入差距，尤其在中国和其他的社会包括美国为什么但是现在经济之下收入差距也好，越来越分化约束大，其实这个是跟现代金融跟传统金融差别也有很大的关系，特别是大家以后稍微注意一下的话会发现，在美国和现在的中国越来越多的，二十几岁三十几岁的亿万富翁，现在网络词汇“屌丝”可以成为亿万富翁，但是大家如果稍微仔细的观察一下，像那种“屌丝“出身的背景的人在德国、意大利欧洲大陆的其他国家日本很少有这样的故事，大家想一想为什么是这样子，当然首先强调的是以银行为主题的传统金融有一个很重要的特点，就是你要获得金融贷款，还有金融资源的支持，有一个前提的条件，你要提供很多的抵押物，什么是抵押物呢?就是看得见摸得着的资产，已经很值钱的东西，我们如果想一想，什么样的人什么样的企业可以从传统金融机构里面得到这些资源的支持，肯定是已经成功的这些企业了，还有就是富二代，你要拿出来这么多的资产才能够获得贷款的话，富二代有哪些资产，已经成功的大的企业家王健林他们没有问题，我们想一想今天的潘石屹，假如说下一代的潘石屹想要创业，特别是房地产行业创业的话，可能比较难的，就是因为老的潘石屹现在资产有很多，他可以得到一些银行为主体的金融体系的支持，但是真正的”屌丝们“，特别是农村出来的不管是穷多少代反正很穷的，这些都是得不到的，主要的原因就是传统的金融对有形资产、抵押资产依赖度太高了，我们如果看看今天的VC基金，还有天使基金实际上要是有太多的资产，他们反而不喜欢了。

　　他们喜欢的是什么?他们看中的是未来的这个产业发展的前途，你是不是有一个很好的IDEA，有一个很好的创意跟产品，你的产品带来的未来收益流好的不得了，大家回头想一想，腾讯即使现在他们的大楼很多个，但是腾讯市值一万多亿港币，不是因为他在深圳几栋大楼了，人们看到的是未来现金流的增长的前景，这个才是人们愿意付很高价格买他的股票核心原因，我讲的意思大家看到了，以股权为中心的现代金融，看中的是未来。

　　银行和其他的传统金融看中的是过去的成就，这样一来的话，“屌丝”们可以有未来，但是没有过去的财富跟过去积累的资产，已经成功的富二代，已经成功的民营企业，尤其国有企业他们很多的资产，这个就是为什么像德国金融体系最典型银行为主体的金融体系，意大利差不多，日本也是这样子，我一直说谢天谢地中国的A股市场没有发展好，但是只要对于境外上市的机会还有，到美国香港联交所上市，照样可以把那些美国和香港提供的未来不那么看中的金融业态、金融机构也放到中国来，给中国具有创新活力的这些屌丝们，包括李彦宏也可以让他们把创业的想法跟理念变为今天的马化腾，我算一下几千亿了，我们做金融的每天很忙但是不一定想太多，不同的金融市场不同金融品种所带来的社会层面的含义，到底有哪一些。

　　现在的P2P的网贷金融打的要死，大家看一下我过去两年多的文章，互联网给金融的交易确确实实带来的好处非常多，千万要谨慎给金融从业者带来很多低成本的销售手段，渗透到整个社会的每个角落的这些可能性，让更多的老百姓金融的支持，互联网金融带来的好处给好的金融者很多，老百姓也很多，骗子提供的机会更多，原来骗人最多把几个亲戚朋友骗一遍，这个数量也是最多几十个，也许你的朋友很多几十个可以骗到，但是现在通过互联网，特别是移动互联网可以骗的范围不是这个数量级了，所以就是为什么过去完全睁一只眼闭一只眼不去管，不管你是好的互联网金融从业者，还是坏的互联网金融从业者，变得一棍子打死，我听说很多不同的人跟我讲，今年互联网金融行业是公检法重点严打对象，千万不要忘记互联网带来的好处，我们不能完全纵容所有人做，现在禁止任何人做，这是两个极端。对于整个社会来说，如果真的这样做的话，造成好处没有办法成为现实，这个就是为什么一直坚持监管者跟执法机构，不能够沾边的原因，做互联网金融的还是马行长那样传统金融的跟你一样执行规则，我不偏新型金融跟老的金融，只要你违规我进行规则的执行和进行惩罚，所以从这一层面来说，我希望我们接下来更多的应该看到互联网金融的好处，千万不要另外的一个方向走过头。在重视监管和风险的前提下，中科创这样思考创新金融，共享金融的企业，我想应该多鼓励。

　　许进：打造金融生态圈！生态供应链模式将引领产业金融发展

　　陈伟鸿：研究者，实践者都分享了特别的经验。我想请禾盛新材董事总经理许进先生介绍一下。今天的主题是共享经济与金融生态这两方面。根据您的经验，是怎么理解的?怎么做的?稍候请蔡主席做一个总结，针对你们的做法看看蔡主席等一下提出什么建议点评。

　　许进：感谢主持人，也感谢马行长和陈教授，他们的研究和实践给了我们很好的参考。我想从企业的角度分享一些我们现在思考和践行的模式。中科创做了十几年金融，我想在一定的层面也代表民营金融企业的发展方向。我今天分享的话题，涉及两个词汇：一个是产业金融，一个是金融生态。

　　我先说产业金融，这个词汇不是今天才提的。金融行业一直在提，但是关键是落实问题。不同产业，不同时期，不同阶段金融与产业如何充分的融合度问题。我理解，改革开放三十年，资本基本上集中在金融机构手上，所以金融资本一直是社会的主流资本。但是现在的发展，产业资本的话语权在提升。新时期条件下，金融资本更加迫切的需要深入到产业中，而产业资本也逐步渗透到了金融资本里。

　　这里，我们介绍一下，我们自己对产业金融的看法和布局。

　　中科创的产业金融是以文化，旅游，健康，教育，体育，以及高新技术等战略新兴产业为核心的，聚焦于这几大产业未来的在中国市场和全球市场的发展。

　　至于为什么选择这几大产业?首先，这些产业都是国家十三五战略规划的重点发展产业，不论是市场规模，发展潜力，以及消费增长的空间在国内外都是及其巨大的。其次，这几大产业的规模，预计在2020年，最少的也要占GDP5%以上，也就是5万亿市场规模。几大产业合计将超过GDP比重的40%的水平。

　　那本身传统金融机构的企业，怎么切入几大产业的发展?我们认为产业金融在新的时代和历史条件下，特别是我们现在说的互联网时代和服务业崛起的时代，传统的产融结合的方式就需要一定的调整，基于此我们提出了生态供应链的概念。

　　什么叫生态供应链，它与传统的供应链的区别在哪里?

　　我们可以做个解释：传统的供应链是以制造业为基础的，主要通过货物为载体，包含，设计，生产，包装，仓储物流以及资金流信用证，商业保利等不同环节。中科创提出的生态供应链，有别于传统供应链的服务模式，是以第三产业为主，主要依托于文化，旅游，健康，教育，体育等战略新兴产业，提供涵盖金融服务在内的一揽子综合供应链服务。生态供应链基于第三产业的发展为基础，有其独有的额特点。于此对应的是，我们需要新兴的创新金融服务，助力产业的发展。

　　刚介绍了金融资本和产业资本在新时期的发展变化，金融和产业之间的界限越来越模糊，我们看到传统金融的平安，民生等等逐渐介入到产业发展，产业的领军企业，类似BAT，乐视，恒大，万达等等，也逐渐介入到金融领域。

　　对于中科创，十几年的发展，金融是基础。但是新的发展时期，怎么与产业深入的结合，我们提出了金融生态圈的概念，金融生态包含：传统金融，例如保险，证券，银行，基金等金融牌照类类业务。创新金融以互联网金融，消费金融，众筹等为代表，到产业金融，主要涉及产业基金，PE/VC，母基金等。通过建立多层次的金融服务体系，打造金融生态的闭环。

　　生态这个词，这几年大家都不陌生了。我们认为在制造业时代，专业分工和精细化管理是核心，以日本为代表的发展模式，推崇的是零库存，流水线管理，专业分工。但是在互联网时代，是以用户为核心的，提倡多元化的，个性化的服务，因此平台和生态的创新就显得尤为重要。

　　阿里最早的B2B，B2c到淘宝，支付宝，到消费金融，阿里小贷，阿里金服，阿里健康，电影，菜鸟网络物流等。万达从商业地产，到文化，旅游，万达影业，传奇影业，AMC，全球最大的旅游集团，万达体育。乐视现在几个独角兽公司，乐视影业，乐视体育。恒大的体育，旅游，能源，粮油，恒大金服。乃至于万科，也是向商业地产，社区消费服务转变。

　　所以新的时期，新的产业的发展呼唤的是新的商业模式和金融创新，我们也提出了中科创的产业六大生态系统，配合以生态供应链模式，力争做中国领先的产业金融机构。未来通过引进行业顶级人才，最终实现行业的领军企业之一。同时，已经在部分的优质项目上进行布局，包括不同产业，以及境内外的项目。金融生态圈的发展，将让金融和产业更加紧密的集合，让更多的让消费者，合作伙伴，利益相关者，更加紧密的共同发展，促进创新，从而整体上助力产业的发展。

　　我今天的分享就到这里，谢谢大家!

　　陈永岚：引进国外先进产业为我们所用

　　陈伟鸿：刚才蔡主席说VC让他想到了维生素C，其实有时候VC实体金融结合来讲真正的起到也是VC的作用，这个方面我们可以让陈永岚先生做一个介绍，您所在的法国机构，法国最大的一个股权投资机构，您的从业经验告诉大家，今天中国我们期待着金融可以给予实体经济更多的支持，作为股权投资的人而言它会起到什么样的作用。

　　陈永岚：我今天也是来学习的，向各位前辈高手学习的，我是做股权投资的，所以想这个方面来交流一下，今天我们所说的风险，说到生态圈我觉得我们现在可能局限在说中国的金融发展可能很慢或者不太完善，其实如果你再从高一点来看，其实中国的金融已经走向海外，已经国际化了，步伐非常之大，我们在跨界共享不够，其实要跨界，我们的中国金融生态圈跟实业合作，除了自己内部不断的磨合，甚至一个把另外一个给压了，一个把另外的一个又分散了，如果拔高一点我们把我们的资本市场，和国际上比较领先的发达国家的资本市场进行对接，如果可以引进他们的产业为我们所用，资本发挥的话语作用可能起的就是另外的一个作用。

　　这里举一个例子，13年参加中欧经济高峰论坛，我当时提出了一个观点，我说我们在13年之前的几年欧洲美国的企业地方政府包括金融行业都希望吸引中国的资本和中国的投资者，13年12年中国委外投资已经接近了全球排名第六，那个时候大家比较希望中国投资，13年我就说了，现在我们海外的投资机构反而有了担心，就是那个竞争对手来了，原来是欢迎大家投资的，以后可能我们是担心中国的投资人太强了，对法国欧洲家门口的生意产生了冲击。我举了一个很简单的例子，我们的欧瑞泽是法国最老牌的基金，我们去年15年以法国为主的欧洲收购了六七个项目，中间有三个，这些都是比较好的项目，投资额也是比较大，也是成熟的企业，中间有一半在竞标的时候跟中国的投资人竞标，两个项目来自于海南的海航，其实资本在背后起的是一个粮草的作用，我们的中国产业靠自己的成长，靠自己做研发设计肯定是赶不上我们的发展速度跟发展的需求，我们没有粮草的时候没有办法，我们现在中国的资本慢慢的显示出来有相当高度的余量的时候，用好资本的力量去欧洲发达国家，去收购他们的一些高端品牌，一些具有软实力的设计健康文化为主的产业。

　　这个前提下我认为他没有经验，老的经验跟新的经验，中国的投资人从欧洲角度来看，他的创新能力，他的对于问题的开放思维方法应该说比传统的或者说我们主题经济的从业者可能会来得更具有活力，当然活力另外一面，如果活力过活了可能带来很大的风险当然还有平衡度，但是今天的经济全球化发展这么快速的情况下，我觉得创新思维需要有的，无论哪个行业，今天我们参加这个中科创的活动，我相信听了他们的生态圈的介绍这个是非常有活力一种商业模式，相信他们风险掌控上面可能也有很好的掌控，所以生态共享跨界从资本全球化产业全球化的角度而言，我们认为中国现在应该处在最好的时机，这个历史机遇给我们带来的窗口期不会太长，金融的从业者把眼光放更远一点，高度更高一点或许对于中国金融产业的发展带来的是一个又一个新的中国概念的创新模式，或者中国模式发展很快、启动很快，到最后把最大的利益都可能放到了中国人的手上，这一点我认为，我对金融生态圈的理解，在这里也是来学习的分享一下我的看法。谢谢!

　　金融在支持实体经济发展的过程中也在发展自己

　　陈伟鸿：所有人都希望我们生活当中就是充满了诗和远方，如果没有了金融支持，恐怕诗和远方只是写在文字上面，不能成为生命当中的一个体验，是不是愿意请一位银行界的代表告诉我们文旅产业如此蓬勃发展，今天金融支持给出什么样的力度?

　　马蔚华：因为金融在支持实体经济发展的过程中也是自己发展，刚才讲的苗村那么美好的前景，然后又诱惑了很多人参与，肯定是一个好产业，好产业银行肯定要支持的，但是我觉得这个东西传统的银行当然可以支持了，贷款流动资金等等，我们教授讲的叫现在这些投资直接金融，特别是股权投资，股权投资刚才说VC还有PE，然后还有产业基金。

　　产业基金是相互的，过去老是说银行不支持，特别是中小企业实际上银行有这个毛病，但是银行你得理解，这个东西得还的，贷款贷出去得还回来，银行支持这些成长性的企业，中小企业银行我认为他不是最主要的形式，VC、PE，因为回报瞎了五个，不同的时候不同的产业要用不同的金融方式跟金融工具。

　　任克雷：去年中国人在国外消费增长了53%，除了深圳房价以外没有比这个增长高了。

　　周建工：用大数据的方式解决人们对于金融信息的需求

　　陈伟鸿：其实说到了这样几大支柱产业得到资本的支持，我们的周总也有发言权，我们的第一财经来自阿里的资本支持，所以你这个方面有什么样的心得体会跟我们分享一下。

　　周健工：我刚才一直抱着学习的态度，除了这个共享生态之外学习也是一个非常时髦的一个词，我的理解共享其实有一句老话说的非常好叫做互通有无，你有了我没了叫共享，但是没有互联网的时代，共享成本很高，有了互联网的共享成本变得非常低，同一间房子可以共享，多一百块钱也可以共享，尤其互联网时代把人的需求场景还有另外的可以共用的场景低成本的连接起来，这个是我对共享的理解。

　　生态这一块也谈谈简单理解，这个里面很重要的一点谈到金融跟实业的关系，这个里面把实业当成金融来做，还是金融服务实体经济这个不太一样的概念，我觉得非常同意陈志武教授看法，就是一个股权的时代，前一段时候因为刚刚参加过中国发展高峰论坛，周小川行长谈到了一个观点，周小川谈的一个基本观点，实际上就是说中国的储蓄率非常高的，通过发展健全的股权市场，把储蓄可以支持股权市场的发展，实际上可以帮助中国经济也好，帮助储蓄更好地把握平衡，更好地支持实体经济发展，这是一个比较好的想法，尤其看到中国整个企业的负债率很高的情况下，所以他谈到这样的一个观点，这一点我是非常赞成的。

　　中国其实进入了一个所谓创新民主化的时代，就是说一个人今天上午马云谈了一个观点，现在有一个手机跟汽车可以创业，我们其实可以看到最早的天使众筹也好VC到PE也好，一直到并购基金，一直到股权市场其实在企业的这个发展不同阶段都有各种各样的股权融资方式，另外对于不同阶层的人他想创业，选择不同的行业其实也提供多样化的匹配融资方式，这个生态就是多样化，生态第二个含义可以让他一个小的东西长大，这个是我对金融生态的一个理解，刚才伟鸿问到媒体在金融信息金融生态当中所起到的作用，这一点我觉得其实说白了金融就是一个信息，本质上就是一个信息，但是因为挂上了一个媒体的称号，其实我们可以看到美国的整个资本市场的发展历史，美国以前对于金融市场的监管都是靠着美国的媒体不断的披露报道信息揭露这个内幕交易。

　　其实一个好的媒体信息的自由流动，是整个的资本市场金融的生态建设的一个非常重要的标志，你可以看一下全球世界级的金融中心都有世界级的财经金融媒体，这一点谈到的以前发展阶段，阿里前一段投资了一财，这个当时我记得马云参加我们的这个宣布投资的这件事情的时候，他们提出了一个愿景要打造中国的彭博社，其实看一下华尔街，大家谈这个银行好那个银行好，其实哪个银行都没有彭博赚钱。

　　这是一个非常重要的行业，尤其谈到了一点中国你且不说他自己就没有解决资本市场的有效性跟信息披露的透明度的问题，中国很多的这种企业走向海外投资的时候非常需要这个全球的金融信息的，但是中国不掌握基本的金融信息数据，中国这个行业需要非常迫切的发展。第二，我们对金融信息的理解，实际上就是我们已经进入了一个大数据的时代，传统的媒体服务的方式，已经远远不能适应金融信息对于我们的要求，互联网很多信息的流动非常快，量非常非常的大，必须用大数据的方式解决人们对于金融信息的需求，比如说互联网非结构化的信息非常非常多，我们除了交易所信息，非结构化的信息什么样的技术，用媒体的技术去写，提炼出什么样的大数据信息变成投资者有用的信息，实际上这个是未来金融经济信息的发展方向，另外一点我们跟阿里合作看到了一点，这个世界发生了很多事件，他和这个资本市场股票市场的很多波动发生是有关联的，实际上我们关注美国的新兴市场，利用一个算法发现金融市场的关联度，这个也是金融信息的发展，也是金融生态未来演变的方式，谈到金融生态最后结合一下自己的行业谈一谈我们的理解。谢谢!

　　假如没有实体经济金融就不存在了

　　陈伟鸿：谢谢周总，我知道现场还有热情的观众向几位请教一下，时间的关系我们限定两个问题，不超过两个问题。

　　提问：我想问一个问题就是新常态影响下，跨界已经成为产业创新的选择，我想请问台上嘉宾怎么样看待这个现象的，回到金融领域我们的产业金融方向发展怎样的?

　　陈志武：产业金融产业基金真的特别多，这个里面问题开始之前，有一位记者问到VC、PE是不是太过剩，是不是有泡沫这样的问题，我觉得我的理解应该很多的地方政府使得资本的价格出现了越来越多的扭曲，每个人做PE、VC，我们做的时候产业好多，我们千万不要把这个行业的生态环境，因为那么多的地方政府的介入变坏了，本来完全民营的PE基金它是要追求回报的，你政府出的这个资金不管是PE还是VC，还是天使投资不一定在乎PEVC，风险定价扭曲很多，这个长期的发展非常不利。

　　提问：我非常同意陈教授的说法，大家讲生态圈，生态圈最重要的一点是平衡，生态圈里面链条不平衡的时候很大的问题，最近其实我可以作为咨询接到很多客户要求都是非传统的金融行业要进入金融产业特别的多，不管万达也好还是包括礼拜以前在上海跟中远集团许董事长，金融服务实业，金融还能赚钱吗?你们觉得中国的现象，各种企业都想做金融，各种金融的业态是健康或者平衡的。

　　蔡鄂生：我觉得我们的利润从哪来很简单的道理，这个圈转不出来肯定有毛病，其实09年还是10年我问过香港一个你觉得未来几年最麻烦的是什么，他说最麻烦的现在年轻人都去搞金融，而且我接触的中国，原来长江以南的富二代，后来我说你这个富二代的说法不合适，变成年轻创业者，现在延续到北方了，段永基的儿子现在是会长，这些人他的父辈都有，但是到了金融危机以后，特别是我们07年发展之后，70%、80%都在去做，而且还不用说企业办金融，企业办金融包括我们的国企，现在金融板块的利润特别在去年占的比较大，这个题目应该他让我回答，我希望大家来思考。

　　陈志武：其实我觉得对于金融行业的理解，金融对于社会价值的理解，我觉得金融增加安全感这个很重要，有一样东西不让你玩的痛快，为什么去迪士尼，谈一个太空船，为什么愿意花那么多钱，那个是填饱肚子，你得到的体验最简单的例子，你买保险买到的安全，安全感的含义是什么，你可以睡好觉，现在随着年龄的增长，越来越感受到想的买保险金融交易心里面很平静愿意付很高的价格，整体我们的效率，一生的幸福贡献很大，大家千万不要认为金融包括只有盖了房子造了汽车修了公路才有价值千万不是这样子的，完全金融行业只要给人们提供了某些他需要的保障的话，不管那个保障是创造了其他东西还是没有创造其他东西，他的价值就在那里，既然有人需要，愿意花这个钱就说明他有价值，愿意付这个价格的人有价值的，我觉得把金融行业看成实体经济之外的东西，这个只有农业社会的人才会这样看，因为农业社会的人肚子没有填饱，到底给我创造了价值还是没有创造价值，给我的东西是不是可以更好地填饱肚子，我们方方面面的产能过剩还要以实物的东西价值做一个定义度量，要能够少生产一些东西，降低一些产能我们实际上愿意付钱，我们做的所有的活动，只要高兴愿意付钱给实体经济，实体经济的一部分，看得见摸得着的物质观念，我说这些话为自己争光。

　　马蔚华：你说到陈教授教金融否定了金融作用，另外教金融让大家都做金融，这个涉及到一些基本的道理，金融跟经济的关系，实体经济跟金融的关系，经济学叫做经济决定金融，假如没有经济了，金融就不存在了。前几年我们的GDP高速增长的时候，信贷增长22%，现在经济不断的地下行，对于银行的需求相对减少了，当然还有其他的因素，今年这个增长实体经济需求减少导致银行的减少，行业的利润率超过行业的平均，看到一定程度多了又回来了，前几年这个银行的利润用谁的话来说，赚的不好意思了。我们过去好长一段时间，银行平均利润30%，所以不能不让其他行业弃实体做金融，但是大家做自然下去了，这和种大葱种大蒜一样的道理，还有第三大家做的现在直接投资PE、VC产业基金多了，总的看我们国家间接融资很大，我们这些融资成本低风险就看怎么样做，我们政府出面银行钱拿了也做PE，一个看怎么样做，第二看什么钱，另外看什么样的机制。

　　所以这个机制，这个平衡很重要，但是机制决定平衡，所以我觉得这样看待不是但从一个事物简单的看，而是从机制上面看，自然界都是这样的，达到一定程度平衡的，银行自娱自乐做的那点事风险还是有的。

　　主持人：时间的关系我们今天论坛到此结束。